* لا وجود لصفقة مع اميركا حول قرار مجلس الامن الدولي بارسال لجنة تقصي حقائق الى مخيم جنين
* ما حصل في العراق كارثة سياسية وجغرافية وتاريخية وقومية
* ارفض الاتهامات الاسرائيلية بوقوفي وراء العمليات التفجيرية.. وهذه ليست المرة الاولى
* أقول (لمنفذي العمليات التفجيرية) من الخطأ ان نكون مثلهم (قوات الاحتلال) في قتل المدنيين لكن مقاومة الاحتلال مشروعة
* لا مطلوبين في مقري واتحدى (الاسرائيليين) ان يثبتوا غير ذلك
* لست ضد مغادرة ابو مازن للاراضي الفلسطينية
* لا حل دون عودة القدس الشريف وايجاد حل عادل لقضية اللاجئين وفق قرار الامم المتحدة رقم 194.
* بدا الرئيس الفلسطيني ياسر عرفات (ابو عمار) في صحة جيدة ويقظاً جداً رغم الوقت المتأخر من الليل الذي جرت فيه المقابلة مع «الشرق الأوسط». وكان مرحا وودودا كما هي عادته مع كل ضيوفه. لكنه عندما يتلمس استفزازا من سؤال ما فانه يعدل من جلسته متحفزا وتتسع عيناه. وكان هذا هو الوضع عندما كان يرد على سؤال ان كان على استعداد للاعتزال اذا كان في خدمة السلام ورفع المعاناة عن الشعب الفلسطيني. فقال مجيبا وبحدة «انا اعتزل!.. انا لا اعتزل انا استشهد.. انا مشروع شهادة».
وردا على سؤال عن سبب عدم مغادرته المقر في رام الله وهو غير محاصر كما يدعي الاسرائيليون قال: «انا ممنوع من المغادرة ولن اغادر وطني». وعندما تدخل مستشاره الاعلامي نبيل ابو ردينة الذي كان حاضرا اللقاء بالقول ان الاسرائيليين يتلاعبون في الالفاظ ويقولون انه حر، رد ابو عمار بعصبية ظاهرة «كيف حر… وين هو الحر».
وقال عرفات في حديثه الطويل مع «الشرق الأوسط» الذي تم في مقره او بالاحرى ما تبقى من هذا المقر حيث ان الهدم وصل الى غرفة نومه في رده على سؤال حول ما اذا كانت هناك مخاوف لديه من ان تقدم الحكومة الاسرائيلية كما تهدد على ابعاده «ما حدش يقدر يبعدني».
واكد ابو عمار ان وضعه الصحي جيد جدا لكن ما يهمه ليس وضعه بل معاناة الشعب الفلسطيني التي لم يشهدها شعب اخر في العالم كما قال. ورفض عرفات ما يقال عن وجود صفقة بين السلطة الفلسطينية والولايات المتحدة، تخلت فيها السلطة الفلسطينية عن الاصرار على تنفيذ قرار مجلس الامن الدولي الخاص بلجنة تقصي الحقائق في مخيم جنين، مقابل رفع الحصار. وقال «كل يوم نطالب بتنفيذ هذا القرار».
ولا يشعر الرئيس عرفات بخذلان من جانب الزعماء العرب في مسألة حصاره ورفع هذا الحصار عنه واكد ان الزعماء العرب على اتصال به. واشار بوجه الخصوص الى 5 اتصالات اجراها الامير عبد الله بن عبد العزيز ولي العهد السعودي في يوم واحد خلال زيارة للولايات المتحدة.
ووصف الرئيس عرفات ما حصل للعراق وشعبه بأنه «كارثة تاريخية وسياسية وجغرافية وقومية ووطنية وعالمية». وعندما سئل ان كان ذلك بسبب سقوط نظام صدام حسين او ما يعاني منه الشعب العراقي قال «الشعب العراقي وارض الرافدين والحضارة والتاريخ».
ورفض الاتهامات الاسرائيلية له بالوقوف وراء العمليات التفجيرية. وقال «هل هذا هو اول اتهام». في نفس الوقت طالب عرفات الشباب المستعدين ان يضحوا بأنفسهم في قتل المدنيين الا يفعلوا ذلك وبالا يكونوا مثل قوات الاحتلال التي تقتل المدنيين الفلسطينيين. لكن الرئيس عرفات اكد شرعية مقاومة الاحتلال في الاراضي الفلسطينية. ونفى ان يكون هناك مطلوبون كما تدعي اسرائيل في مقره. وقال «انا اتحداهم ان يجدوا مطلوبين في مقري».
وعرفات مقتنع بانه قدم كل شيء من اجل السلام بقبوله كل المبادرات التي طرحت واخرها خطة «خريطة» الطريق التي قال ان الادارة الاميركية لم تعمل على تطبيقها حتى الان.
واكد ابو عمار انه لن يكون هناك حل إلا بعودة القدس الشرقية التي يفضل تسميتها بالقدس الشريف ومعالجة قضية اللاجئين الفلسطينيين وفق قرار الامم المتحدة 194 لعام 1948.
ورفض الحديث عن الضغوط الدولية التي جعلته يغير موقفه السابق الرافض لتعيين رئيس للوزراء قبل قيام الدولة الفلسطينية. وقال في رده «ان دستورنا نص على ضرورة تعيين رئيس للوزراء والان هذا المنصب اصبح قائما وانتهى الامر». وحول مسألة الخلاف مع رئيس وزرائه محمود عباس (ابو مازن) حول التشكيلة الحكومية نفى وجود خلافات وقال «مش انا اللي عينت ابو مازن رئيسا للوزراء». واكد ان العلاقات بينه وبين ابو مازن تاريخية وانها الان عادية لكنه لا يستطيع القول ان هناك تنسيقا كاملا بينهما في كل القضايا. واستفز ابو عمار مرة اخرى عندما سئل ان كان يفهم من كلامه انه مطمئن لابو مازن، فقال «عيب تسأل هيك سؤال».
ولا يمانع الرئيس عرفات ان يغادر ابو مازن الاراضي الفلسطينية للقاء الرئيس الاميركي جورج بوش. وقال ردا على سؤال حول رفض ابو مازن المغادرة ما دام الحصار مفروضا على ابو عمار «انا لا يهمني وضعي الشخصي لكن ما يهمني هو وضع شعبي وفائدته ابديها على كل شيء».
وفي ما يلي نص الحوار:
* كنتم في حديثكم السابق لـ «الشرق الأوسط» في يوليو (تموز) الماضي، قد قلتم ان تعيين رئيس للوزراء لن يتم الا بعد قيام الدولة فما هي المتغيرات التي جعلتكم توافقون على اتخاذ مثل هذه الخطوة؟
ـ نص (مسودة) دستورنا على ضرورة تعيين رئيس للوزراء والان هذا المنصب اصبح قائما. وانا كنت منذ قيام السلطة حتى الان اتولى هذا المنصب ورئاسة السلطة. وانتهى الامر بذلك. لكن الاسرائيليين كانوا يصفون الوزير بقائم بمهام (ابو ردينة موضحا كانوا يطلقون عليهم لقب حامل حقيبة) حامل حقيبة حتى الان. (المقصود بانهم لا يعترفون بالحكومة وبوزرائها).
* يتحدثون كثيرا عن مجلس الوزراء والخلافات بين ابو عمار وابو مازن.. فما هو تعليقكم على ذلك؟.
ـ هل لديهم اي شيء صادق حتى يقولوا الحقيقة. كل ما يقولونه هو كذب بكذب بكذب.
* وما هو رأي ابو عمار في ابو مازن وفي تشكيل الحكومة؟
ـ (مقاطعا) من الذي عين ابو مازن. مش انا اللي عينته..
* نسأل عن نوع العلاقة بينك وبين ابو مازن.
ـ العلاقة بيني وبين ابو مازن علاقة تاريخية. ماذا تقول انت؟. هو عضو في فتح منذ البداية وعضو لجنة مركزية (لحركة فتح) وعضو لجنة تنفيذية (لمنظمة التحرير الفلسطينية).
* الان ما هي نوعية العلاقة بين ابو عمار وابو مازن؟.
ـ عادي.
* هل هناك تنيسق واتفاق كامل في كل القضايا بينكما؟
ـ لا استطيع ان اقول ان هناك تنسيقا كاملا في كل القضايا. يعني هو يقوم بواجبه وانا اقوم باعمالي. ونلتقي بين وقت واخر ونبحث كل المواضيع.
* يعني هناك تنسيق كامل؟
ـ مثلا عندما كان سيقابل شارون (في 17 مايو/ايار الجاري)، لم يذهب للقائه الا بعدما قابلني.
* يمكن ان يفهم من كلامكم انكم مطمئنون لابو مازن كرئيس للوزراء.
ـ عيب تسألني هيك سؤال.
* ما هي ملابسات تعيين العقيد محمد دحلان (وزير الدولة للشؤون الامنية) والضجة التي اثيرت حول هذا التعيين...
ـ نعم لا يحق له ان يكون مسؤولا في (وزارة) الداخلية. لذلك اصريت على ان يكون وزير دولة لشؤون الامن وليس وزير دولة لشؤون الداخلية. لان هناك من هم اعلى منه رتبة عسكرية في الداخلية. عندئذ قال ابو مازن انا سأكون وزير الداخلية، فقلت له اذا على بركة الله.
* لكن عندما نقل ابو مازن مهام وزير الداخلية الى دحلان… ـ لا لم تنقل..
(ابو مازن اصدر قرارا خطيا نشرت «الشرق الأوسط» نصه قبل حوالي ثلاثة اسابيع يقضي بتكليف دحلان بمهام وزارة الداخلية واعادة تنظيم الاجهزة الامنية. واثار هذا القرار غضب الرئيس عرفات واعضاء اللجنة التنفيذية لمنظمة التحرير واللجنة المركزية لحركة فتح واستدعى الامر عقد اجتماعين للجنتين لبحث الموضوعين فقاطع ابو مازن اجتماع اللجنة التنفيذية وهو امين سرها وحضر اجتماع مركزية فتح وسحب القرار شفويا لكنه لم يسحبه خطيا كما علمت «الشرق الاوسط)
* ما هو تعليقكم على موقف ابو مازن الرافض لمغادرة الاراضي الفلسطينية الا بعد رفع الحصار عن ابو عمار؟.
ـ هو كرر ذلك اكثر من مرة.
* هل شاوركم في ذلك؟.
ـ (ضاحكا) لا والله. انه لم يشاورني في ذلك.
(ابو ردينة مكملا: هذا مطلب شعبي.. فك الحصار عن الرئيس هو مطلب شعبي)
* هل ستكون هذه هي الممارسة في العلاقة المستقبلية.. بعبارة اخرى هل فعلا ان ابو مازن لن يلتقي الرئيس الاميركي جورج بوش؟.
ـ هو قال هذا الكلام. لكن ما قاله شيء وما نفكر فيه (شيء اخر). انا لا يهمني وضعي الشخصي لكن ما يهمني هو وضع شعبي. انا ارسلت سلام فياض (وزير المالية) لمقابلة كوندوليزا رايس (مستشارة الامن القومي للرئيس بوش) (ابو ردينة اليوم الخميس) والرئيس بوش اليوم.
* بعبارة اخرى .. انتم لن تعارضوا خروج ابو مازن لمقابلة بوش؟
ـ اطلاقا.. طالما ان فيها فائدة لشعبنا الفلسطيني فانا ابديها على كل شيء.
* برأيكم ماذا وراء تحميل اسرائيل وتحديدا رئيس وزرائها مسؤولية كل اعمال العنف والعمليات الفدائية لابو عمار؟.
ـ لانه (شارون) لا يستطيع نسيان هزيمته في بيروت. اطول حرب عربية ـ اسرائيلية تلك الحرب التي فقد فيها نيشان البطولة الذي حصل عليه في ثغرة الدفرسوار عام 1973. اذا ليس لديه ما يقوله ضدي الا هذا اللت والعجن. عايزني اعمله ايه.. انها عقدة نفسية.
(شارون هو الذي قاد فرقة اسرائيلية خلال حرب اكتوبر (تشرين الاول) عام 1973، وعبر فيها الى شرق قناة السويس حيث حاصر الجيش الثالث المصري، في ما اصبح يعرف في ثغرة الدفرسوار)
* لكن في مرحلة تاريخية يجري تجاوز هذا العداء..
ـ اسأله ذلك. احنا بعدما اتفقنا مع الاميركيين على مغادرة بيروت حيث كان يتكلم باسمنا المرحوم صائب سلام (ابو ردينة مصححا شفيق الوزان) (رئيس وزراء لبنان الاسبق) وعن الجانب الاميركي فيليب حبيب، غادرنا بيروت (في اغسطس (اب) عام 1982) عام مجزرة (مخيمي) صبرا وشاتيلا.
(ابو ردينة: وانت شخصيا تجاوزت كل ذلك) وفي مؤتمر واي ريفر (الذي عقد تحت رعاية الرئيس الاميركي السابق بيل كلينتون في اكتوبر (تشرين الاول) 1998 في ولاية مريلاند الاميركية حيث كان وزيرا لخارجية حكومة بنيامين نتنياهو). جلست معه رغم انه رفض مصافحتي، ولكن في النهاية وقع اتفاقا معنا.
* هل انت مستعد للقائه؟
ـ ليه لأ. ابنه (عومري شارون) كان يأتيني بصفة مستمرة.
* يعني انت تعترف بكونه رئيسا منتخبا لحكومة اسرائيل.. وهو لا يريد ان يعترف بك رئيسا منتخبا للشعب الفلسطيني؟.
ـ مش هو كان معاي في واي ريفر مع نتنياهو..
* هل هناك مخاوف حقيقية لديكم من ان يقدم شارون على ابعاد الرئيس عرفات عن الاراضي الفلسطينية؟
ـ (مقاطعا) هو في حد يقدر يبعدني عن وطني؟. ليه هو ما جيتش الى الوطن اثناء الاحتلال عدة مرات (يقصد في اواخر الستينات خلال السنوات الاولى لانطلاقة حركة فتح العسكرية الثانية بعد حرب 1967). انت بتكلم الجنرال ياسر عرفات.
* اعني التهديدات… ـ (مقاطعا من جديد) انا اسألك هل انت تعرف انني جئت الى هذا الوطن وهو تحت الاحتلال عدة مرات وكانوا يطاردونني..
* هم يهددون منذ فترة ولم يقدموا على تنفيذ هذه التهديدات. اذا في رأيكم ما هو الهدف من ترديدها بين الحين والاخر؟
ـ لا ما تستبعدش عنهم أي شيء.. ولكن هذا يأتي في اطار لهجة التصعيد المستمرة ضد الشعب الفلسطيني وقيادة الشعب الفلسطيني واطفال الشعب الفلسطيني. وصل عدد شهدائنا وجرحانا الى اكثر من 71 الفا..
* هذا خلال أي فترة؟
ـ خلال فترة الانتفاضة الاخيرة وحتى الان. من 28 سبتمبر (ايلول) عام 2000.
* 71 الف شهيد وجريح؟
ـ نعم 71 الف شهيد وجريح 38% منهم اقل من 16 سنة و31 % منهم معاقون.
* لكن العالم لا يعرف هذه الارقام.
ـ اخر اجتماع في اوروبا (ابو ردينة في رودس) اعترفت بذلك 25 دولة (دول الاتحاد الاوروبي الـ15 زائدا الدول العشر من دول كتلة حلف وارسو السابق التي ووفق على انضمامها).
(ابو ردينة: اسرائيل تحدت العالم بالوقوف ضد مجلس الامن الدولي الخاص بارسال لجنة تقصي حقائق في الجرائم الاسرائيلية في مخيم جنين).
* هل صحيح ما يقال حول وجود صفقة بين السلطة الفلسطينية والولايات المتحدة جعلت الجانب الفلسطيني يغض الطرف عن موضوع لجنة تقصي الحقائق التي منعت اسرائيل دخولها؟
ـ (مقاطعا) ماذا يعني.
* في اطار الحملة العسكرية الاسرائيلية في حينها على الاراضي الفلسطينية ذكر ان الولايات المتحدة ضغطت على السلطة الفلسطينية من اجل غض الطرف عن المسألة… ـ لا ابدا.
(ابو ردينة: كل يوم نطالب بتطبيق القرار).
ـ ابو عمار مضيفا.. كل يوم نطالب بتنفيذ القرار. انا سميتها جنينغراد واليوم بيت حانونغراد (بلدة بيت حانون في شمال قطاع غزة) والبلدة القديمة في نابلس. هل هم يحترمون تاريخهم. هو مش كان سيدنا يوسف واخوته وابوه، قبل ان يسافروا الى مصر، يعيشون هناك. لقد دمروا التراث تراث سيدنا يوسف.
* لكن حتى دوليا لم يكن هناك اهتمام بتراث البلدة القديمة في نابلس الذي دمرته قوات الاحتلال، مقارنة باهتمام الامم المتحدة بتماثيل بوذا في افغانستان.
ـ في افغانستان العالم كله تحرك (عندما قصف نظام طالبان تماثيل بوذا).. عايز أسأل.. في بيت لحم قصفوا تمثال ستنا مريم العذراء في كنيسة المهد بـ11 قذيفة مصنوعة من اليورانيوم المنضب..
(طلب الرئيس صورة بالالوان تبين الاصابات التي تعرض لها التمثال واعطى «الشرق الأوسط» نسخة عنها) ـ واكمل: شوف اثار القصف 11 قذيفة.. ولا كلمة من العالم. هذا تمثال ستنا مريم يقصفونه ولا يتحرك العالم.
(ابو ردينة وراءك صورة شابة اميركية قتلها الاسرائيليون في رفح).
(صورة ميتشيل كوري الاميركية التي قتلتها جرافة الاحتلال وهي تحاول منعها من هدم منزل في مخيم رفح في غزة في مارس (اذار) الماضي معلقة على احد جدران مكتب الرئيس عرفات).
(ابو ردينة: والمصور (التلفزيوني) البريطاني الذي قتل برصاص الجنود الاسرائيليين ايضا في غزة وكذلك البريطاني الثاني الذي يعتبر ميتا سريريا بعد اصابته برصاصة اسرائيلية في الرأس.
ـ والبريطاني المسكين الميت كلينيكيا وقبله البريطاني الثالث او الرابع (موظف الامم المتحدة) الذي قتل وهو في مكتبه بجنين. وكذلك الايرلندية التي اصيبت ايضا في جنين. ستنا مريم تتعرض للقصف والعالم يسكت. المرأة الوحيدة (مريم العذراء) المذكورة في القرآن الكريم؟.
(وعرض الرئيس عرفات ايضا صورة لشيوخ في الخليل يصلون في الشارع بعد ان منعهم جنود الاحتلال من الصلاة في الحرم الابراهيمي في الخليل) ـ انهم يمنعوننا من الصلاة في الحرم الابراهيمي. (نهض من مقعده وراح يبحث في كومة من الملفات فوق كرسي قرب مقعده وسحب تقريرا عرضه علينا واعطانا اياه) هذا تقرير اميركي عن اليورانيوم المنضب .. هذا تقرير بعثة اميركية وتوصلت الى الشيء نفسه بعثة اوروبية من هولندا. اين هو العالم.. هناك صمت كامل على هذه الجرائم.
* من هو المسؤول هل هو تقصير الاعلام الفلسطيني؟
ـ هي الاشياء هذه ما رحتش للامم المتحدة. هناك قرارات دولية في هذا الخصوص.
* ماذا يقول لكم مسؤولو الاتحاد الاوروبي عندما يلتقون بكم؟
ـ يبذلون كل مجهود ولكن للاسف هم (الاسرائيليون) عندهم سيطرة اعلامية وسيطرة مالية وسيطرة انتخابية في عدد من الاماكن وخاصة اميركا.
* وكيف ستواجهون هذا الوضع؟
ـ هذا السؤال ارجو ان نطرحه، انا وانت على القمة العربية القادمة.
* هل تعتقد ان هذه المسألة تحتاج الى عمل عربي موحد.
ـ بلا شك.
* وهل تعتقد ان الخطر وصل الان الى درجة لا يمكن السكوت عليها وتحتاج الى تحرك عربي لمواجهته؟
ـ الا يستدعي ما يحدث لمقدساتنا المسيحية والاسلامية، انتقادها (اسرائيل)على ذلك.
* لكن لماذا لا يقال هذا الكلام صراحة وهو ان هناك تقصيرا عربيا شاملا في هذه المسألة؟
ـ «وقضينا الى بني اسرائيل في الكتاب لتفسدن في الارض مرتين ولتعلون علوا كبيرا. فإذا جاء وعد اولاهما بعثنا عليكم عبادا لنا اولي بأس شديد فجاسوا خلال الديار وكان وعدا مفعولا. ثم رددنا لكم الكرة عليهم وامددناكم بأموال وبنين وجعلناكم اكثر نفيرا (اكثر في الحرب والسلاح والاعلام والتجارة والسياسة واكثر نفيراً في كل شيء) فان احسنتم احسنتم لانفسكم وان اسأتم فلها فاذا جاء وعد الاخرة ليسوؤا وجوهكم وليدخلوا المسجد كما دخلوه اول مرة وليتبروا ما علوا تتبيرا». وهذا كلام مش من عندي انها سورة الاسراء.
* هل يشعر ابو عمار بخذلان الزعماء العرب له في مسألة الحصار؟
ـ لا تنس اننا نواجه هذا الحصار ليس لاول مرة..
(ابو ردينة: في الحصار الاول كان الزعماء العرب يكلمونه باستمرار. والامير عبد الله بن عبد العزيز ولي العهد السعودي كلم الرئيس عرفات 5 مرات في يوم واحد وتحديدا عندما كان في زيارة للولايات المتحدة).
* يفهم انكم لا تريدون انتقاد العالم العربي لكن هناك من خلال تجولنا وجدنا في الشارع الفلسطيني احساساً بان العالم العربي عاجز تماما ولا يقوم بالحد الادنى من دوره تجاه القضية الفلسطينية. فلما لا يعبر عن هذا الاحساس مسؤول ما؟
ـ انا كنت تحدثت منذ ثلاث سنوات عن اتفاقية سايكس بيكو جديدة (اتفاقية تقسيم العالم العربي بين بريطانيا وفرنسا) وها هي الامة العربية في خضم سايكس بيكو الجديدة.
* وهل هناك استنفار عربي لمواجهة ذلك؟
ـ طبعا .. بلا شك لان سايكس بيكو الجديدة ستمس كل الامة العربية.
* هل هناك ادراك ووعي لهذا الخطر؟
ـ بلا شك. وارجو ان تقرأ ما يكتب في الجرائد العربية من دبي وحتى مراكش. كلها تتحدث عن هذا الخطر.
* هل يوجد تحرك لمواجهة هذا الخطر؟
ـ هناك دعوة اخيرة لعقد قمة عربية لمواجهة التحديات ولوضع خطة لانقاذ الامة العربية.
* لكن انجازات القمم العربية على مدى السنوات الاربعين الماضية تكاد لا تذكر..
ـ عايز اقول شيء. بعد انتهاء الاتحاد السوفياتي اصبح هناك قوة واحدة في العالم. هذه القوة حليفة لاسرائيل.
* كيف ترون انعكاسات ما حدث في العراق على القضية الفلسطينية؟
ـ هل تعتقد ان ما حصل في العراق امر هين. انها كارثة تاريخية وسياسية وجغرافية وقومية ووطنية وعالمية.
* انتم تقصدون سقوط نظام صدام ام الضربة للشعب العراقي؟
ـ الشعب العراقي.. يا رجل هذا العراق ارض الرافدين الحضارة والتاريخ. اكبر دولة في العالم كانت عاصمتها بغداد وتمتد من الصين حتى جزر الازور.
* من المسؤول عن تراجع الادارة الاميركية عن موقفها من القضية الفلسطينية الذي كان يتميز بشيء من الايجابية في عهد كلينتون؟
ـ الايباك اليهودية (لجنة الشؤون الاميركية ـ الاسرائيلية المؤيدة لاسرائيل في الولايات المتحدة).
* مع سيطرة اليمين الاميركي على الادارة في البيت الابيض؟
ـ انا لا اعرف يمين ولا يسار. هناك جهد. واليوم قابل بوش اخي سلام فياض.
* هل انت متفائل ازاء امكانية تغيير الموقف الاميركي للافضل؟
ـ هنا لا بد من تحرك عربي قوي ومترابط لكي نستطيع ان نستعيد قوانا الدولية واصدقاءنا في العالم اجمع صغيرهم وكبيرهم.
* اين الخطأ في تصوركم في سياسة بوش الحالية؟
ـ كان من المفروض اعلان خريطة الطريق قبل الانتخابات الاسرائيلية (في 28 يناير (كانون الثاني) الماضي ونحن وافقنا عليها وترفضها اسرائيل حتى الان (الحكومة الاسرائيلية قد توافق عليها مبدئيا مع بعض التحفظات في اجتماعها الذي ستعقده اليوم).
* واين الخطأ الاميركي؟
ـ لماذا يسكتون عليها. وهذه خطتهم وتبنتها اللجنة الرباعية(الولايات المتحدة وروسيا والاتحاد الاوروبي والامم المتحدة) ووافقت عليها كل الدول العربية. وعلى اميركا ان تبذل جهدها من اجل احلال السلام في ارض السلام.
* هل ثمة امل لديكم في جانب اسرائيلي معين يقبل ان يتجاوب في مرحلة ما مع هذا الطرح او ان يتغير تفكير شارون؟
ـ ما كان هناك من كان يتصور ان نوقع مع الاسرائيليين اتفاق اوسلو في البيت الابيض الاميركي (في 13 سبتمبر/ايلول 1993). وما كان احد يتصور اطلاقا ان نقبل في مؤتمر مدريد (اكتوبر عام 1991) ملحقين بالوفد الاردني. وبعد ان اثرنا مشكلة في ممرات مكان المؤتمر اصبحنا وفدا مستقلا. وبعد ذلك وقعنا نحن وشريكنا الراحل اسحق رابين الاتفاق في البيت الابيض. ودفع رابين حياته على ايدي هذه العناصر الاسرائيلية المتطرفة ثمنا لهذا السلام سلام الشجعان.
* هل ثمة امل لديكم في تحقيق السلام مع الحكومة الاسرائيلية الحالية؟
ـ نحن في رباط الى يوم الدين. ما في حد يهزنا ويا جبل ما يهزك ريح.
* اسرائيل تتهمكم بمحاولة الضغط عليها من خلال عمليات تسميها ارهابية… ـ وهل هذا هو اول اتهام.
* لكن ما هي الطريقة التي يراها ابو عمار مناسبة للعمل من اجل التأثير على موقف اسرائيل وتغييره؟
ـ الم نقبل بتفاهم جورج تينيت واتفاق شرم الشيخ وطابا وباريس وتقرير ميتشل ومذكرة زيني واخيرا خريطة الطريق.
(ابو ردينة: ولما فاز شارون عقد مؤتمراً صحافياً قال فيه ان هذا هو خيار الشعب الاسرائيلي).
* اذا ما هي في تصوركم طريقة التأثير لاقناع اليهود بانكم تريدون السلام؟
ـ الشعب الاسرائيلي حتى الان باغلبيته مع حل سريع مع الشعب الفلسطيني لانه يتأثر بما يحدث.
* وهل ترى مستقبلا في العلاقات بين الفلسطينيين والاسرائيليين.
ـ انا ارى ان هذه المنطقة ارادوا ام لا يريدوا لا بد ان تصل الى السلام.
* ما هو رأي ابو عمار بمبادرة بعض الفلسطينيين في اسرائيل بزيارة مكان الهولوكوست في استوفيتش وذلك من اجل تفهم الام اليهود كي يفهم اليهود الام الفلسطينيين؟
ـ نحن نؤيد أي مبادرة تعمل من اجل السلام.
(ابو ردينة: كان الرئيس عرفات يريد زيارة متحف المحرقة في واشنطن لكنهم اعترضوا بعد توجيه الدعوة اليه، عندما وجدوا ان ذلك يتناقض مع مصالحهم).
* في اعتقادكم ما هو الشيء الذي لم يقدمه الفلسطينيون من اجل السلام حتى الان؟
ـ نحن قدمنا كل شيء من اجل السلام. كل ما قدم من مبادرات قبلناها. وليس الفلسطينيون فحسب بل الامة العربية والاسلامية ودول عدم الانحياز.
* يعني هناك قناعة لديكم بانكم قدمتم كل شيء من اجل السلام؟
ـ كل شيء.
* ما هي رسالة ابو عمار للشعب الفلسطيني في ظل المعاناة وسياسات الحصار والتنكيل الاسرائيلية؟
ـ واصبر ما صبرك الا بالله.
* ورسالته للاسرائيليين..
ـ ومن قوم موسى امة يهدون بالحق وبه يعدلون.
(ابو ردينة احفظها للرئيس كلينتون) * كيف تطمئن الاسرائيليين الذين اقنعتهم الحكومة الحالية بان ابو عمار يقف وراء العمليات التفجيرية.
ـ عسكريوهم او جزء من عسكرييهم يقولون ان هذه ليست الحقيقة. زي عملية السفينة.
(ابو ردينة لماذا وافق شارون على لقاء 3 من مساعدي الرئيس (ابو مازن واحمد قريع (ابو علاء) ودحلان. وفي اللحظة التي انتهوا فيها من الاجتماع اتصلوا بالرئيس واطلعوه على نتائج الاجتماع).
* ماذ ا تقول للشباب الذي يستعد لتفجير نفسه؟
ـ اقول لهم ان موقفنا لم يتغير. نحن ضد العنف ضد المدنيين فلسطينيين او اسرائيليين. وهذه معروفة عني في كل المحافل. حتى خطف الطائرات كان لي موقف منها. ولكن هناك احتلال. مواجهة. الاحتلال شيء والاعتداء على مدني شيء اخر. هذا ممنوع دينيا. وانا رجل مؤمن. اما المقاومة ضد الاحتلال.. هذه شرعية واقصد جنود الاحتلال. ولا يجوز قتل طفل وامرأة في مطعم او مقهى. لكن في نفس الوقت فان مدنيينا يقتلون.
* يعني انتم ضد قتل مدنيين اسرائيليين حتى مع قتل مدنيين فلسطينيين.
ـ من الخطأ ان نكون مثلهم. اذا كانوا هم يخرجون عن القوانين الدولية والاخلاق.
* الاسرائيليون يقولون ان مطلوبين لاجهزتهم الامنية يختبئون في مقركم.
ـ اتحداهم.. اتحداهم. وقلت هذا الكلام لمسؤولين أوروبيين زاروني هنا وكذلك اميركيين، تفضلوا وابحثوا عن المطلوبين.
* ابو عمار لماذا لا تغادرون المقر؟ الاسرائيلييون يقولون ان لا حصار عليكم وبامكانكم ان تغادروا مقركم كيفما شئتم.
ـ انا ممنوع من المغادرة. انا لا أستطيع الخروج للصلاة. واصلي الجمعة داخل المقر.
* كيف يمنعونكم من الخروج؟
(ابو ردينة: يحتاج لمغادرة المقر الى اذن منهم سواء عن طريق البر او الجو. هم يتلاعبون بالالفاظ ويقولون انه حر) ـ ابو عمار مقاطعا بعصبية: كيف حر.. وين هو الحر. لما انسحبوا من بيت لحم في الحصار الاول بذل الاميركيون والاوروبيون وروسيا والامم المتحدة جهودا كبيرة حتى سمحوا بوصول طائرة اردنية لنقلي الى بيت لحم ونابلس وجنين ولمدة 6 ساعات فقط.
* اذا وجد ابو عمار انه عقبة في طريق تحقيق السلام ورفع المعاناة عن شعبه فهل يعتزل؟.
ـ انا اعتزل؟.. انا لا اعتزل.. انا استشهد انا مشروع شهادة.
* كيف وضع ابو عمار الصحي؟
ـ انا بصحة جيدة والحمد لله. ان ما يقلقني هو معاناة الناس والحصار الخانق الذي لم يمر على أي شعب كان في العالم. يمنعون اخواتنا من ان يولدوا في المستشفيات. وبعضهم يجبر ان يولد على الحواجز. لم يحصل مثل ذلك في العالم. واختان توفيتا على الحاجز القريب من هنا وهما في حالة ولادة وتوفي طفلاهما. اليوم اصابوا عددا من الاطفال في بلدة اليامون (قرب جنين). هو في يوم يخلو من عملية ضد مدننا ومخيماتنا وقرانا ومزارعنا ومصانعنا. نسبة البطالة في غزة تصل الى 76%. و54% من اشجار زيتوننا قطع واشجار البلح في دير البلح في قطاع غزة تقتلع من جذورها وتسرق. واكثر من 83 الف دونم من اخصب اراضينا الزراعية في منطقتي طولكرم وقلقيلية صودرت (لبناء الجدار الامني). وابار المياه تسرق حتى الحوض المائي الجوفي الموجود تحت بيت لحم، يسحبون منه الماء الى مخازنهم. ويمنعون الناس من حفر ابار الماء. ويمنعون من هم اقل من 50 سنة من الصلاة في كنيسة القيامة والمسجد الاقصى. ويهددون باقتحام المسجد الاقصى (السماح لليهود بالدخول الى الحرم القدسي الشريف).
* بعبارة اخرى ان ابو عمار لن يغادر الاراضي الفلسطينية… ـ لا يمكن ان اغادر وطني. وانا طالع على الباخرة من بيروت سألوني: وين رايح يا ابو عمار قلت لهم الى فلسطين. الكثير منكم استغرب وكتبوا عن الموضوع.
* لنختتم المقابلة بموضوعكم المفضل وهو موضوع القدس.. ابو عمار لن يقبل حلا دون انسحاب اسرائيلي من القدس الشرقية، القدس الشريف التي هي كما قلتم مفتاح السلام في الشرق الاوسط..
ـ مقاطعا.. وقضية اللاجئين وفق قرار 194. ولا تنس ان اللاجئين قسمان وهم النازحون عام 1967. وهناك اتفاق في هذا الشأن توصلت اليه لجنة رباعية تضم الاردن ومصر وفلسطين واسرائيل. وبعض هؤلاء عاد الى فلسطين.
* لاحظنا ونحن في طريقنا الى المكتب ان الهدم والدمار وصل الى غرفة نومكم.. هل هزتكم هذه التهديدات الاسرائيلية.
ـ وهل اهتزت شعرة لابو عمار في السابق؟
* هل تغير شيء في برنامجكم اليومي في هذا الحصار؟
ـ لم يتغير شيء على الاطلاق.. انت شفت الناس الذين ينتظرون مقابلتي بعد خروجكم .. هي الساعة كام دلوقت، 12.30 بعد منتصف الليل. ولن انتهي قبل الساعة الثانية فجرا.
* يعني لا تزال ساعات النوم قليلة ونوعية الغذاء الذي تتناوله هو نفسه.
ـ لم يتغير شيء كل شيء على ما هو عليه. وسنصلي في القدس ان شاء الله. واختتم ابو عمار اللقاء بعبارته المفضلة.. ان طفلا من اطفالنا وزهرة من زهراتنا سيرفعان علم فلسطين وعلم الامة العربية على اسوار القدس ومآذن القدس وكنائس القدس.. «يرونها بعيدة ونراها قريبة وانا لصادقون. وليدخلوا المسجد كما دخلوه اول مرة ان الله لا يخلف وعده».